This page has been robot translated, sorry for typos if any. Original content here.

§ 15 Життя і смерть способу № 13. (генератор відмотування)

Передмова.

Привид халяви бродить по інтернету! Спосіб № 13, відомий також під іменами "Генератор відмотування", "Генератор реактивної потужності (?!)", "Електрообігрівання", тощо. Відмінною особливістю це способу зупинки (відмотування) електролічильників є те, що він не вимагає змін схем проводки, заземлення і взагалі втручання в існуючу схему електропостачання. Завжди робиться акцент га то, що діє на електронні лічильники. Зазвичай цю схему називають - "Спосіб № __. Електронний". Більш легендарного і обговорюваного в мережі способу відмотування лічильників навіть важко придумати. Він начебто комунізму - здається ось ще трохи і ось воно щастя. Детальна інформація (схема і прошивка мікроконтролера) коштує 11 $ (хоча деякі несвідомі особистості продають її за 2 $), втім я в мережі знаходив її безкоштовно. Однак не варто бігти за своїми електронними і готівкою і хапатися за паяльник.

Схема, теорія і втілення.

Давайте ознайомимося з вмістом надісланого опису, текст оригінального опису виділений курсивом, свої коментарі я буду виділяти жирним шрифтом.

Теорія і принцип роботи схеми: В першу чверть періоду мережевої напруги енергія споживається з мережі тобто, заряджається конденсатор C1, але заряджається через транзисторні ключі А і D які управляється високочастотними імпульсами тобто енергія на зарядку споживається імпульсами підвищеної частоти. Відомо що лічильники в т.ч. електронні, тому що вони містить індукційний датчик струму з магнітопроводом мають обмежену провідності по частоті (от щодо електронних дозволю не погодитися - як шунт для вимірювання струму може використовуватися низькоомний активний опір, у якого обмеженою провідності по частоті не може бути в принципі. Але може використовуватися і котушка, але з дуже малим індуктивним опором, так що похибка їй яку вносить дуже мала.
Для більш повного пояснення наведу уривки з стандартної заводської інструкції для електронного лічильника:
«Аналогові сигнали, що знімаються з прецизійного трансформатора струму, в осерді якого немає заліза, і резистивного дільника напруги надходять на входи мікроконтролера. Мікроконтролер перетворює аналогові сигнали в цифрові, їх перемножує і щомиті розраховує середню потужність P (t). Витрата енергії визначається шляхом інтегрування P (t). »
Лічильники електронні однофазні активної енергії GEM Інструкція з експлуатації

Для електронного лічильника магнітне поле створюване струмового котушкою абсолютно не принципово. Має місце скоріше не обмежена провідність по частоті, а частота дискретизації електронного лічильника. Тобто якщо електронний лічильник вимірює струм з частотою 100 разів на секунду, і якщо навантаження буде споживатися з частотою 200 разів на секунду, то теоретично кожен другий імпульс буде неврахованих і енергія буде враховуватися тільки наполовину. А тепер знову поглянемо на заводську інструкцію:

2. Технічні характеристики електронного лічильника GEM.

Клас точності 1.0 або 2.0 (ГОСТ 30207)
Номінальна напруга, Uн 100В; 120В; 127В; 220В; 230В
Номінальний (максимальний) струм Iн 10 (60) A - кл.1.0; 10 (100) A - кл.2.0
Номінальна частота 50 Гц або 60 Гц
чутливість 0,004Iн
Діапазон робочих температур від -20 0C до +55 0C
Потужність, споживана ланцюгом напруги <0,75Вт; <1ВА
Потужність, споживана ланцюгом струму <0,05 ВА
Постійна лічильника 4000 або 2000 імп / кВтгод
Макс. кількість тарифних зон 1 чи 2

частота дискретизації лічильника (тактова частота) при частоті 60 гц повинна бути як мінімум 120 Гц (це одна з теорій вищої математики, як називається не пам'ятаю, але точно знаю, що для точного відтворення аналогового сигналу частота дискретизації повинна бути подвійний), а швидше за все вона навіть вище і навантаження повинна споживатися з частотою 240 Гц, причому вона повинна бути синхронізована з внутрішньої частотою лічильника, що мало бути здійснено на практиці.), так і індукційні, тому що містять крім магнітної ще й механічну частину вимірювальної системи, мають дуже велику негативну похибка при протікання вч струму. (тут в якійсь мірі можна погодитися, дійсно індукційний лічильник містить інерційний алюмінієвий диск. Але виникає інше момент. Для того, щоб економію хоча б можна було виміряти, частота повинна бути досить високою. А це сильно буде засмічувати побутову електричну мережу гармоніками (частотами відрізняються від частоти мережі), що буде наражати на небезпеку інші апарати не розраховані на роботу з високими частотами (відрізняються від частоти 50 Гц). Причому імпульси, що виникають в мережі будуть дуже потужні (інакше не буде е ффект недообліку). Звичайно як правило на вході побутових пристроїв як правило стоять фільтри, але вони точно не розраховані на фільтрацію струмів потужністю 1,5-2 к Вт. Тому такі фільтри напевно полетять, а слідом за ними і самі пристрої. І що ми маємо? Економимо 10 баксів на електриці і палимо телевізор за 100, причому цілком імовірно разом з сусідським (мережа то загальна). Питається, чи потрібна нам така економія? Хоча вирішувати звичайно вам. і ще забігаючи трохи вперед. Квартирна проводка теж має якусь ємність, і відразу ж виникає питання - якщо частота буде досить високою, а це повинно бути саме так, то чи не згладяться всі ці високочастотні імпульси ємністю проводки. В результаті може бути, що конденсатор за серію високочастотних відкриттів ключів просто не зарядиться і йому нема чого буде віддавати в мережу.) Залишається в другу чверть періоду, розрядити конденсатор в мережу без всяких імпульсів, через ті ж ключі. Аналогічно другий напівперіод через друге плече ключів С і В. Цікаво, навіщо все так складно? Отже, наприклад: Спожили 2 кВт, лічильник врахував 0.5 Вт, віддали в ідеалі 2 кВт, лічильник врахував -2 кВт. Результат періоду - індукційний лічильник крутиться назад зі швидкістю -1.5 кВт, а електронний коштує до 1.5 кВт Звідки взялися ці цифри - залишимо на совісті автора, але навіть при робочих схемах вони точно будуть набагато менше.
Отже вже на стадії теоретичного аналізу ми з'ясували, що на електронні лічильники це все не буде діяти, залишилося з'ясувати наскільки схема працездатна для індукційних. Хоча щоб їх крутнути тому є мільйон способів набагато простіше і ефективніше.

Мал. 1 Діаграма сигналів.

Призначення елементів схеми:
VD1-4, DA-1 на Рис 2. харчування мікросхеми.
VD5,6, R5,6,7 на Рис 2. формувач імпульсів синхронно мережі 50 Гц.
VD 2, R 5 на Рис 3. випрямляч, харчування модуля.
VD3, C1 на Рис 3 стабілізатор.
VT1 на Рис 3 ключовий елемент.
Частота імпульсів f = 1.0 ... 3.0 kHz.
VHS 3-4 вихід формувача імпульсів.

Загальна схема: Рис. 2.

Деталі: VD1-4 - діодний збірка КЦ 402Б; VD5, VD6- Д226. Або аналоги 1N4007
С1-20..40мкф х 400 в (можна використовувати як електроліт так і не електроліт)
С2, С3-47мкф 12в; С4-22рF.
DA1-78LO5 або КРЕН5А (5в) або LM7805.
VT1, VT2-КТ315.
R1, R2, R3, R4-1.1ком; R5-1ком. все 0.5Ватт
Тр-р 1-220в, III-7в, II-12в. малопотужний
Кварц - 4MHz.
Модулі А, В, С, D ідентичні і збираються за наступною схемою:

Мал. 3.
Деталі: VD1-Д243, VD2 - Д226; VD3-КС156А.
С1-20мкф. 12в
DA1 - PC120 (оптрон).
VT1- КТ809 (400в, 3А) на радіаторі (для всіх разом) 100х150х50мм
VT2- КТ315
R1-10ком, 0.5Ватт
R2-5.1 Ом (многоваттное приблизно 10ватт)
R3, R4, -30ком; R5-20ком, R6-1.1ком. 0.5Ватт
Решта опору 1 Вт.

Цікаво, як поведе себе транзистор VT1 при подачі на його колектор негативного щодо емітера напруги, ще більш цікаво як на це все зреагує VT2? Чи не перетвориться він в перемичку? А ще цікаво навіщо в ланцюжку R1VD1 такий солідний резистор? Невже цей ланцюг від чогось зможе вберегти?

Мікросхема D1 є простим мікро контролером, який працює за програмою, що записується в її пам'ять (у відповідність з графіком включення ключів Рис. 1) Програмування здійснюється через роз'єм X1.
Прошивка налаштована на імпульси 2кГц і шпаруватість 50 \ 50.
Ці параметри можна змінювати перед компіляцією.
Для програмування скопіюйте в блокнот і збережіть з розширенням .HEX
Я не став приводити прошивку і вихідний код програми тому, що схема все одно непрацездатна, однак якщо народ буде питати, то викладу і їх.
При відсутність програматора, або контролера, схему управління можна зібрати за іншими принципами, в тому числі на логічних елементах. Потужність відмотування, при С1 = 20мкФ дорівнює приблизно 1 Квт. Цікаво, за якою формулою розраховували енергію конденсатора, ну да ладно, про це потім. Збільшуючи ємність збільшується і потужність, але потрібні інші транзистори VT1. Не забудьте про запобіжники. Під час налаштування краще використовувати С1 = 5мкф, що не електроліт. Так, був скромним автор, в загальному електроліти звичайно дешевше і менших розмірів, тільки не витримають вони довго постійного заряду-розряду і буде маленький БУХ.

Сталося так, що на мої питання не стали відповідати ні позитрон ні мегафаза, а пошуки однодумців на форумі мегафази і в книзі скарг позитрона привели до того, що мій IP був заблокований. Тому я вирішив розбити задачу на більш дрібні і змоделювати фрагменти схеми в Micro-Cap. Подивіться на малюнок, я гранично спростив схему (викинув стабілітрони і додав другий джерело живлення, так як оптрон закритий, то його теж не малював) і тепер навіть неозброєним оком видно, що під час негативної напівхвилі транзистору VT2 прийде каюк. Чому так виходить? Та все дуже просто - при подачі негативного потенціалу на колектор транзистора перехід К-Б грає роль діода, та причому з катодом на колекторі.

Чому горять транзистори

(Примітка elremont. Щоб підтвердити, що це все правда, наведу уривки з форумів, в яких ця проблема обговорювалася. Адреси форумів не пишу, думаю це не настільки принципово.

Автор: PRO (prokrs [собака] yandex.ru) {17-04-2005 20:10}
Чи не працює ця схема !!!
Точніше вона працює тільки в плані спалювання транзисторів!
Позитрон - лохотрон!

Реально можна тільки заощадити 100 Ватт!
Це мої реальні експерименти!
Автор: victor (victor1964 [собака] yandex.ru) {06-12-2004 8:47}
Схема не робоча. Хто бажає палити транзистори може експериментувати !!!
Автор: sasa (nefeld74 [собака] mail.ru) {05-05-2005 14:56}
Я замовив у POZITRONA (способ13 і подовжувач) і вони не працює.
Мужики, хто може мені допомогти робочу схему порадити.
Спасибі всім.

З авторами повідомлень не зв'язувався, але не довіряти їм у мене немає підстав.)

Але як з'ясувалося це лише квіточки ... Давайте подивимося на поточні в схемі струми. При заряді конденсатора в першу чверть періоду струм тече по наступним ланцюгах: з контакту 1 ключа D на контакт 2 ключа D, потім через конденсатор на контакт 2 ключа А і нарешті на контакт 1 ключа А. Чи не правда дивно? Мабуть за задумом позитрона (мегафази) струм повинен змінити свій напрямок після конденсатора або ключі однаково добре проводять струм в обох напрямках.

Подивіться на малюнок 5, нічого не нагадує? А ось і не вгадали, це схема однофазного інвертора напруги (інвертором напруги називають перетворювач електричної енергії постійного струму в змінний). Вгадайте, до яких контактом підключається джерело струму (конденсатор). Знову не вгадали, джерело струму підключається до клем АВ, а з клем CD знімаємо перерву ... продовжувати?

інвертор

Багато хто задає питання про те чи вірний принцип роботи - дійсно індукційні лічильники мають велику негативну похибка при ВЧ навантаженні, але в іншому принцип невірний. З електронними лічильниками такий трюк не проходить (може просто у мене не вийшло).

І знову elremont:

А тепер наведу уривки з форуму, де цю проблему обговорювали електрики-професіонали:

-viktor-
Спосіб №13 працює, хоча сам я його не пробував. Є кілька мінусів - швидко згорають транзистори і в мережу йде досить сильна перешкода !, так що погано показує телик (у сусідів теж). Сусіди почнуть з'ясовувати, що це відбувається
-евроелектрік-
Привіт колеги! Зараз буде викриття! СПОСІБ 13 Позитрону не працює і працювати не може в принципі! Уже 2 місяці, як ми купили цей спосіб (11 баксів - це копійки), в результаті отримали наступні результати: діаграма там правильна, прошивка мікросхеми теж, за осцилограф видно, що все нормально. АЛЕ !!! Будь-яка спроба підключити готовий пристрій до мережі терпить фіаско. Відразу згорає потужний транзистор. Було випробувано все: міняли місцями модулі, міняли номінали деталей, модифікували пристрій, але результат той же. Крім того, є фахівці в цьому питанні (не в СНД), які пояснили, чому це працювати не буде. Крім усього, якщо і вдасться кому-небудь зібрати цей спосіб, в мережу будуть йти такі радіоперешкоди, що використання блоку в квартирі стає неможливим. Є у мене інша схема, яка реально буде працювати, але вартість її деталей доходить до 500 доларів США. Крім як на продаж, збирати її невигідно. РЕЗУЛЬТАТ: Позитрон - халявщик, торгує неперевіреними схемами. ПИТАННЯ: є такий блочок розміром з зарядку для мобільника, при включенні в розетку гальмує або повністю зупиняє лічильник (однофазний), при цьому в лічильник повинен бути встановлений маленький непомітний жучок. У нас є реальний блочок, нам треба схему самого жучка. Хто-небудь знає? Пропозиція: кому цікаво, БЕЗКОШТОВНО вишлю всю позітроновскую схему способу 13. Чекаю в обмін будь-яку цікаву інформацію щодо розкрадання. На цю тему можемо спілкуватися особисто, пишіть мені на elektroshok@inbox.ru .І для загального ознайомлення заодно спробую відкрити нову тему. Пишіть!
-Den-
Я ось повівся на ідею №13 лоховодов позитрона http://antipozitron.best-host.ru/ і т.д. Ні, я не купив схему, я розробив свою, на іншому процесорі, на інших ключах. Сам написав софтинку реалізовує принцип, схему налагодив компоненти підібрав, схема працює, епюри сигналів за осцилограф перевірив, все ОК - конденсатори заряджаються, ключі коли треба відкриваються, ЛИШЕ ОДНА ПРОБЛЕМА - ЛІЧИЛЬНИК ТОМУ НЕ КРУТИТСЯ, НАВІТЬ ХІД НЕ пригальмовувати! Частоту пробував міняти 2 -10 Кгц, все по перевіряв, все працює, витратив купу часу на розробку схеми, розробку алгоритму роботи «автомата», час на написання і налагодження програми, час на складання пайку і налагодження схеми, ЗОВСІМ НЕ ПРАЦЮЄ СЛІВ НЕМАЄ ... ... Крутить як і крутив, НАВІТЬ НЕ пригальмовувати, яК НІ ЇЇ ЗОВСІМ .... Вся справа у фізиці процесів. Маленька надія є що у мене якийсь хитрий лічильник: ЕХО з-197 (Харківський) в чому я дуже сумніваюся ((((((((Сиджу дивлюся на цю справу - як та стара біля розбитого корита ..... Покажіть мені щасливого володаря працюючого способу № 13 я за це гроші дам ... Може мені теж продавати 100% "працюючу" схему за 1000 $ pozitron_kidaet@mail.ru

-експерементатор-
так і я свого часу повівся на цю ідею. теж сидів як "стара біля розбитого корита" все залежить як ставитися до даного факту- або забути як прикрий курйоз, -небудь як поповнення скарбнички безцінного досвіду - і поповнити ряди "битих" -за кожного з яких, як відомо, двох "небитих" дають

-Гость-
Про спосіб №13.
Це схоже на чергову спробу створення вічного двигуна, в якому з нічого створюється щось.
Для перевірки цього методу була зібрана схема його реалізує, і виявлено, що цей метод не працює. Диск лічильника просто стоїть на місці. А при підключенні інших споживачів починає обертатися, куди йому належить - ВПЕРЕД, як ні в чому не бувало.
Справа в тому, що енергія з мережі в першій половині напівперіоду переходить в заряд конденсатора, а в другій повертається назад в мережу (за винятком деяких втрат). І це не залежить від того імпульсами заряджати конденсатор або безперервно протягом половини напівперіоду.
Спробую пояснити це на простому прикладі.
Якщо ми з колодязя Зачерпніть відро води, і виллємо його назад, що зміниться? Нічого.
А тепер, якщо ми будемо набирати воду у відро порціями (імпульсний режим заряду ємності) і також вилити її назад?
Ми тільки витратимо свої сили на підйом води з колодязя і виливання її назад.
У випадку зі схемою - це покупка деталей, її складання. І трата грошей на покупку самої схеми, толку від якої немає ніякого.

Хоча, якщо її зібрати і налагодити, то досвід в електротехніці і електроніці ви, безсумнівно, придбаєте.
Якщо кому цікаво, пишіть vyacheslavz@mail.ru вишлю за окрему помірну плату.
-ендрю-
це все правильно. витягуємо з мережі енергію, потім віддаємо її назад в тій же кількості. тобто мінус втрати на процеси, нагрів і так д. АЛЕ !!!!!! ідея то полягає в похибки вимірювального приладу на високій частоті !!!!! мені особисто здається що цей кондиціонер, який заряджається, і згладжує наші імпульси високої частоти. він же заряджається немає від 0 вольтів при кожному імпульсі, а від попередньої точки заряду.
-експерементатор-
взагалі, ідея про похибки лічильника на "високій" частоті мені здається завідомо неправдивої - спеціально пущеної "в маси" для відведення з вірного шляху - адже не могла ідея "електронного" Змотувачі народитися з нізвідки (диму без вогню не буває).
я думаю суть в наступному - відомо, що при пропущенні постійного струму через струмовий котушку лічильника він "бреше" -суть в тому, що ЗМІНА магнітного потоку в осерді струмового котушки йде не від нуля синусоїди а трохи пізніше (в залежності від величини пост. струму ).
наша задача "намагнітити" сердечник струмового котушки. як?
1.-підключити до неї і після акумулятор -не підходить - треба влазити ДО лічильника.
2.-намагнітити поки немає струму в мережі - це відбувається регулярно- 100 раз в секунду. при нулі в синусоїді маємо цепь- фаза в розетці -т кайданів катушка- автомат -УЗО -... вторинна обмотка силового трансформатора -... УЗО автомат-нуль в розетке- в сумі ланцюг без напруги з опором кілька Ом-- в цей момент розрядимо в розетку кондер (300 в 10000мКф) через 100 А ключі- сердечник
струмового котушки "полетить" в насичення і перетвориться в постійний магніт - і при протіканні надалі струму через цю котушку магнітне поле сердечника ЗМІНЮВАТИСЯ далі не підзарядитися наш частково розряджений кондер -і приступимо до негативній напівхвиль синусоїди. це лише теорія, народжена при розгляданні схеми на 100А-ключах
Гість
Лічильник, дійсно, має негативну похибка на підвищеній частоті.
Якщо лічильник включити по СТАНДАРТНОЇ схемою, підключити його до НЧ генератору і збільшувати частоту від 50Гц, то з підвищенням частоти диск сповільнює оберти і при 560 ... 600Гц зупиняється (тип лічильника СО-2, для інших типів частота може бути іншою). Напруга була синусоидальное і прямокутне, без постійної складової. В обох випадках ефект однаковий.
Імпульсний заряд (переривання струму заряду) сам по собі нічого не дає. Середнє значення струму через конденсатор виходить таке ж, як і без імпульсів. І мало залежить від частоти. Це перевірено.
А взагалі, якщо конденсатор заряджати від окремого джерела, а розряджати в мережу, то лічильник починає обертатися назад. Але де взяти цей окремий джерело, і чи не краще відразу від нього живити навантаження, тому що він повинен розвивати таку ж потужність, яку ми хочемо відмотати. При цьому ми стаємо джерелом живлення і для сусідів.
Ідея з підмагнічуванням швидше за все теж буде працювати, але від окремого джерела: акумулятор, наприклад. Щоб зарядити кондер 10000мкФ до 300В менше, ніж за чверть періоду, потрібна значна потужність.
Гість
Робоча схема навіть якщо і є, то працює вона швидше за все з окремим джерелом струму. Потужність його повинна бути мсовсем не велика.
Щоб лічильник Відмотуємо зі швидкістю 2кВт / год треба через обмотку струму пропустити струм 9А, напруга при цьому на ній всього 2,7В.
Потужність при цьому становить 24Вт, а якщо відмотувати 1кВт / год, то всього 6 Вт. Складність полягає в тому, як її передати на обмотку струму через мережу, в якій є напруга 220В.

Ось такі пироги ... Якщо і після того, що ви вище прочитали, у вас виник свербіж витратити 11 баксів, купіть краще книгу з електротехніки. Користі точно буде більше.